主持人：各位观众，大家好。欢迎收看本期在线访谈，我是主持人李力。
今年1月，《中国共产党纪律检查机关监督执纪工作规则（试行）》颁布实施，受到了社会的广泛关注。纪检监察机关如何把《工作规则》学习贯彻到位？今天，我们邀请到北海市委常委、市纪委书记缪佃江同志，跟我们一起谈谈这个问题。
缪书记，您好。
缪佃江：主持人好，大家好。
主持人：有权必有责、用权受监督，纪检机关也不能例外。《工作规则》颁布实施，您认为它的重大意义体现在哪里？
缪佃江：党的十八大以来，党中央坚持党要管党、从严治党，体现出一个鲜明的特色，那就是加强对权力运行的制约和监督，把权力关进制度的笼子。刚才您讲到，有权必有责、用权受监督，纪检机关也不能例外。颁布实施《工作规则》，就是把纪委的权力关进制度的笼子。所以我认为，这也是十八届党中央管党治党、标本兼治鲜明特色的体现。正人必先正己，正己才能正人，纪检监察机关的权利怎样得到监督？《工作规则》就回答了这个问题。所以今年以来，我们在工作中对照《工作规则》一边学习、一边实践、一边思考，有了一些认识和体会。
第一、《工作规则》是解决纪检机关突出问题的迫切要求。不受监督的权力必然导致腐败。现实中一些纪检干部不受监督、逃避监督，走上了违纪违法的道路，电视专题片《打铁还需自身硬》中，列举了魏健、罗凯、朱明国等一批这样的典型。在广西，在我们北海，也有纪检干部违纪违法遭到查处的案例。这些事实说明，纪检监察机关不是“保险箱”，纪检干部也没有天然的“免疫力”，所以说《工作规则》的出台是解决“灯下黑”问题的现实需要。
第二、《工作规则》是对纪检机关政治纪律的再强化。纪委是政治机关，讲政治是第一位的要求。监督执纪严格依规依纪，是纪检机关讲政治的重要体现。《工作规则》就是确保纪检机关在行使职责时，把讲政治落实到各项具体工作、具体环节当中。我举个例子，审查的时候要求对被审查人以同志相称，要用深入细致的思想政治工作把犯错误的干部拉回到正确轨道，这体现的是党组织的关爱，也更加回归党内审查的本质特点。
第三、《工作规则》有效解决了纪检机关“同体监督”难题。既然叫做工作规则，那它的指向性就很明确。所以，这个规则紧紧扣住了监督执纪的工作流程，全流程进行规范。特别是扣住其中的风险点和关键点，对每一个环节的工作方法、时限作出严格要求，而且还开出“负面清单”， 明确哪些事可以做，哪些事不可以做，哪些事必须做、怎么做。这些更高、更严的要求，实质上是强化对纪检干部的教育和监督，有效解决“同体监督”的制度性缺陷。
主持人：缪书记对《工作规则》有很深的理解。我想，这种认识，正像您说的，来自于边学习边实践。那么，在学习和领会《工作规则》的精神实质方面，我们想请问，北海市纪委是怎样做的？
缪佃江：的确，《工作规则》颁布以后，作为纪检机关首先要做的就是学深悟透。所以我们对照规则找差距，把规则要求转化为思想自觉、行动自觉，把学习的过程作为校正思想行为偏差的过程，努力做到内化于心、外化于行。
首先是逐条学习，校准思想，把好“认识关”。我们把学习贯彻《工作规则》作为一项重要的政治任务，原原本本学，对照《规则》，立行立改。今年新春上班第一天，北海市纪委举办了新年推进工作畅谈会，其中一项重要内容就是集中学习《工作规则》，还请分管审理工作的常委作解读。随后，我们又召开常委会，专题学习。不光是领导学，我们还专门组织监督执纪一线的纪检干部，用三天半的时间，逐条学习《工作规则》9章57条的具体内容。这样的学习，作用很大。当时有同志提出，《工作规则》对“线索处置”的要求，增加了工作量；对外查工作的规定，限制了执纪审查的灵活性。也有人讲，审查谈话、调查取证要全程录音录像，受硬件和环境的限制，在县区、乡镇执行起来有难度。对这样的思想，我们允许充分交流，同时通过反复学习来解疑释惑。最后，大家认识到，这些要求是防范漏洞的有效措施，对执纪审查人员来说，既是一种监督，更是一种保护，最终校准思想、统一认识的目的就达到了。
其次是学思践悟，把握精髓，把好“领会关”。我们在学习中注重领会核心要义，并且运用到实际工作当中。我讲要做到十六个字，程序规范、内容标准、监督合规、执纪有效。前不久，我们市纪委对照《工作规则》，也结合北海的实际，制定出了《监督执纪工作流程图》和《监督执纪工作审批单》，对线索处置、谈话函询、初步核实、立案审查、审理、监督管理的每一个流程，都进行细化、具体化。这就是我们在不断深化学习、充分领会《工作规则》内涵的基础上，对监督执纪工作提出的规范举措。
主持人：您刚才讲到，北海市纪委组织干部逐条学习了《工作规则》，是不是对监督执纪各个环节可能碰到的风险点也进行了梳理？请您谈谈这方面的情况。
缪佃江：《工作规则》对监督执纪各个环节的风险点，立规矩、划红线。我们把这方面作为重点，对照《工作规则》，找准风险点和薄弱环节，加大力度进行解决。从梳理排查和这些年的实践来看，监督执纪过程中确实存在不少风险点，下面我列举一些容易发生问题的环节跟大家一起探讨：
一个是谈话函询环节。谈话函询是处置问题线索的一种方式。但是，如果执纪人员有主观原因或者私心，就有可能把某些反映比较具体、可以进行初核的线索，简单处理，就可能发生放纵违纪甚至抹案的问题。要杜绝这类问题，除了要加强干部的党性修养，更要严格执行在谈话人数的规定，至少两人以上，最大限度消解问题发生的可能性。
第二个风险点是外查工作环节。如果执纪人员随意扩大调查范围，或者私下单独接触涉案人员，就很容易发生传递信息、毁灭证据甚至搞私下交易的问题；在涉案钱款、物品的管理和处置环节，稍微不注意，就可能发生掉包、顺手牵羊之类的问题。因此，《工作规则》明确，外查工作不得随意扩大调查范围、变更调查对象和事项，执纪人员不得单独接触任何涉案人员及其特定关系人，调查取证工作必须由2人以上共同进行，是非常有必要的。
三是问题线索的管理。一段时间以来，来自不同渠道的问题线索，从受理到处置都由同一个纪检监察室负责。个别纪检干部正是利用这个制度漏洞，规避审批程序，私自留存、擅自处置问题线索，甚至以案谋私。我们发现，不仅仅是纪检干部，只要行使监督权力，就存在这种风险。去年底，北海市委第四巡察组的联络员，在巡察过程中违反保密纪律，向主要当事人通风报信，泄漏巡察工作内容，导致相关涉案人员订立攻守同盟，对抗组织审查，影响了巡察工作的正常进行。我们发现以后，立即采取措施，对这个联络员进行了立案审查。但这也给我们敲响了警钟，必须防范这种风险，尤其要按照《工作规则》的要求，管住每一个关键环节，堵住漏洞，用严明的纪律管住人、管住事、管住权。
主持人：权力越大，风险就越大。为了防范风险，防止监督执纪权力滥用，《工作规则》提出，地市级以上纪委可以探索执纪监督和执纪审查部门分设。您怎么看待这一组织和制度创新？
缪佃江：组织制度进一步创新是《工作规则》的一大亮点。规则第五条明确，地市级以上纪委可以探索执纪监督和执纪审查部门分设，体现出监督权、审查权分设的改革思路，彰显了权力制衡、相互制约原则。我认为这样的改革创新，优势会越来越明显。
一是能够更好地体现严管就是厚爱的思路。一段时间以来，纪检机关发挥职责主要侧重于执纪审查，一定程度影响了全面从严治党的综合效果，我这里讲的是综合效果。监督和审查的分离，更加凸显“监督”的地位，表明纪检机关不仅要加强纪律审查，更要强化日常监管，及时提醒、及早发现问题偏差、及时纠正，防止“要么好同志，要么阶下囚”现象的发生。我举一个北海的例子，我们市科技局原来的副局长罗新平骗取科研经费，2016年被我们查处了，后来还被法院判了刑。导致这样的结果，也有监督缺位的原因。如果对科技专项经费使用情况的监管能常态化，骗取科研经费的问题就可能早发现了，也就是说在“小毛病”的时候就可以得到纠正，那这个副局长的错误可能就不会越犯越大，不会最后变成违法成了“阶下囚”。
二是执纪审查的权力可以得到有效制约和平衡。过去，纪检监察室既有对领导干部的日常监督权，还有发现问题线索后的立案审查权、立案后的调查取证权，集多种权力于一身。权力过于集中，就容易产生“灯下黑”。监督和审查分设之后，审查部门负责初步核实和立案审查，案件监督管理部门对全过程进行监督管理，最后还有审理部门把关、审核、监督。这样就形成机构内部职能、职责的制衡，形成了既相互协调又相互制约的工作机制。
三是可以使得派驻机构的“探头”作用发挥得更充分。目前，市一级派驻（派出）机构通常只有1-2名工作人员，人员编制、工资绩效，都放在驻在单位，开展监督工作受影响的因素比较多。把监督和审查分设，不仅可以弥补派驻（派出）机构人手不足的问题，还可以让派驻机构的腰板更硬，“探头作用”就能发挥得更充分。
主持人：缪书记，落实《工作规则》，必须盯住人看住事。您认为要如何进一步加强纪检机关内控机制建设和纪检干部管理，严防“灯下黑”？
缪佃江：您说的很对，管理监督不能大而化之，必须盯住人、看住事、管住权。把《工作规则》落到实处，也必须要有落实落细的做法，要有具体的招数。前面讲到，我们北海市纪委制定了《流程图》、《审批单》，梳理排查监督执纪各个环节的风险点和薄弱环节，探索把审查和监督分离开来，等等，都是我们加强内控机制建设的一些方面。当然，内控机制建设和干部管理还有很多事情可以做，比如，回避制度、打听过问干预案件的登记备案制度、干部监督以及考核评价的管理机制，等等。
进一步加强这方面的工作，我认为当前首要的还是对标看齐，不断纠正思想上和行动上的偏差。《工作规则》对内控机制的规定很具体，这些规定既是对工作的新规范，也是对工作的新要求。有一些环节、有一些程序，可能以往不是这样做的，现在要这样做了，有一些同志有观望、疑问的态度，这就需要我们进一步强化“四个意识”，对照《工作规则》不断调整工作理念、改善工作方法、完善工作流程、明确新的工作标准。特别是要对不符合操作规程的行为及时指出、纠正，对故意违反《工作规则》的人员及时处理，确保贯彻执行《工作规则》不走样、不变形，树起严格自律的标杆，把“打铁还需自身硬”的要求落到实处，让我们这支队伍真正成为党和人民信得过、靠得住的过硬队伍。
主持人：建设一支党和人民信得过、靠得住的过硬队伍，正是中央纪委制定实施《工作规则》的决心所在。缪书记今天接受我们的访谈，给我们提供了深刻的见解和坚定的信心决心。
颁布实施《工作规则》，是贯彻落实十八届六中全会精神的扎实举措，是纪检机关正人先正己的实际行动。监督是权力正确运行的根本保证，监督者更要自觉接受监督。各级纪检机关应该拿出自我革命的勇气和担当，认真执行《工作规则》，把自己摆进去，不断强化自我监督管理，践行忠诚干净担当，为全面从严治党作出更大的贡献。
感谢缪书记接受我们的访谈。再见。
编辑：杨意超
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