中央纪委、中央组织部第二巡视组组长祁培文2008年1月23日做客央视新闻会客厅时说,在巡视时的工作方法和手段有调查研究、谈话、查资料和明察暗访等,最根本的方法是个别谈话。天津李宝金案就是巡视组在与他进行个人谈话时发现的线索。祁培文说,李宝金跟巡视组谈话时称“来天津你们想办什么事儿就找我,市长办不了的事儿我都可以办”,就是这句话引起了巡视组的怀疑,从而发现了李宝金案的重要线索。
李小萌:“巡视”这两个字表面上理解就是走走看看,但内涵要比这个丰富得多了。到底是怎么巡视?谁来巡视?被巡视的又是谁?
祁培文:巡视一开始的时候,有的老百姓就讲,巡视嘛,巡就是转一转,视就是看一看,合起来就是走一走看一看。实际上巡视不是人们理解的这样简单,也不是理解的这样肤浅。从中央的初衷来讲,是爱护干部。这种制度能不能解决我们刚才那个问题,能不能对这些高级干部,特别是党政“一把手”加大监督力度,关键是这个问题。中央要采取这个措施,出发点、目的就是监督这些人,因为这都是薄弱环节,你看得着的管不着他,看不见的想管管不着他。一般的党政“一把手”在一个地方权力很大,他如果失去了监督,很容易走向腐败。中央就采取这样一个办法,自上而下监督。
李小萌:接下来我想问的是,这么重大的任务,谁有资格来做?谁有资格作为巡视组成员?谁又有资格作为组长?
祁培文:中央巡视组到省里,像我这个第二巡视组一般是九个人。
李小萌:包括组长在内?
祁培文:包括组长在内,一个组长,一个副组长。组长是由退出领导岗位,但是还没有办离退休手续的正部级领导同志,有部分是副部级的领导同志。这些老同志都有做党的工作经验,还应该是在党内有点影响力的。副组长是一般副部级的巡视专员,这个人是中纪委和中组部派的。组长就不一定是中纪委和中组部的了,组长现在有中纪委的,但是有很多是各省市刚刚退出领导岗位的“一把手”,还有一些省市纪委书记刚退出领导岗位,也参与了这个工作,还有各个部委刚退出领导岗位的一些领导同志。
李小萌:作为这样巡视组的成员,除了他的工作背景、工作能力之外,他的廉洁守法是不是更重要的一个考核标准?
祁培文:是,是一个条件。这些人有局级干部,像我们这儿坐的有很多局级干部,还有处级干部,由九个人组成这么一个小组,进行巡视。这些人是要有条件的,要什么条件呢?首先,应该有一定的政策理论水平。第二,就是有很强的党性,要坚持原则,公道正派,对党负责,忠心耿耿。如果没有这样一个精神,没有任劳任怨的精神,去了以后稀里糊涂,就是你刚才说的,转一转看一看就回来了,重要的事情了解不到,应该做的事情没做,这个不行,跟中央派巡视组这个初衷完全相违背。这些同志对党要有高度的责任感,下去以后不是那么简单,好像抓馒头一样那么抓,不是那么容易的,不下苦功夫,真实情况是了解不到的。所以对党一定要有责任心,有高度的责任感,要党性很强的人来干这个事儿。你想想我们这些同志一年在外面八个月。
李小萌:从2003年到现在每年都是如此吗?
祁培文:对,每年七个月、八个月都在外面,这不是简单的事儿。第三个条件,还得有点本事,什么本事呢?有做群众工作的经验,要有高度的敏感性,在群众当中起码能给大家一个可敬可信可爱的形象,不然跟大家融合不起来。最后大家有话也不想跟你讲,讲了还有风险。大家说话,有的是直着说,有的同志还得从他的话里听声音,听他的话外音,有的同志谈话的时候,他觉得这件事儿不是一件什么事儿,没有把它当成重要的事儿,随便这么说了一下。这就看我们听的人有没有这个觉悟,有没有这个能力,有没有这个意识,能不能把信息捕捉过来,这就是本事,要善于捕捉信息。
李小萌:那得有点侦探的本事。
祁培文:不是侦探,是要靠我们的分析,靠我们的智慧,靠我们的判断。
李小萌:即便算是,您说的所有这些条件,您的工作人员都能满足了,但是这个巡视组从中央到地方去,人家都知道你们是来干吗的,怎么样真正能够接触到事情的真相本身呢?你们的工作方法、工作手段都有什么呢?
祁培文:方法很多,我们可以去调查研究,可以谈话,可以查资料,可以明察暗访。但是这里最根本的方法是个别谈话,通过个别谈话了解情况,开一个座谈会,一起不好说,要个别谈。
李小萌:个别谈话应该是很费时间的一种工作方法,每到一个省份,一个工作组下来,要谈的人大概能达到多少个?
祁培文:有四百多人,三四百人。
李小萌:三四百人个别谈话,逐个谈?
祁培文:三四百人都要谈话,但是这个谈话一开始大家都说了一些一般的话,广大干部群众对我们的信任感,是通过跟我们接触,逐渐建立起来的,第一次谈话不一定跟你谈得很彻底。
李小萌:那您怎么跟他们交流,让他们有安全感,敢说实话呢?
祁培文:我们要诚心实意地跟他了解情况,给他一种感觉就是我们完全是你为党的利益,我也为党的利益,咱们都是一致的。有些话如果不讲,我们对不起广大人民群众,危害性很大,非讲不可。我们的经验是,只要他了解情况,他今天不讲他明天讲,对你不讲对他讲,这个地方不讲他那个地方讲,他最后肯定要讲出来,关键是看我们有没有诚意向他了解情况。有的人,我们发现他知道一些情况,他讲话的时候,他总留一点口,他说今天就说到这儿吧,没有了。这个就是有个口子,他还在试探,你是真想听还是假想听,是真想解决问题,真了解情况,还是假想了解情况,假解决问题。
李小萌:作为工作组下来工作,巡视组的工作方法是特别重要的,每到一个地方,你们是大张旗鼓地进驻还是要悄悄地去?是哪种方法呢?
祁培文:巡视组非常避讳的一个问题就是大张旗鼓,大张声势,这是我们坚决避免的一条。但是巡视中你说我们开展工作像搞地下工作一样,也不行,我们一去就跟大家先开一个见面会。
李小萌:多大范围的?
祁培文:副省级以上的干部,还有我们组织部、纪委的一些领导同志。在这么大的范围内开一个见面会,给大家讲一番话,说明我们的来意,我们来的目的,我们检查的重点,我们检查的方式,还有我们的工作安排,还要提出一些要求,这是一个见面会。讲完了以后,书记还要表一个态,最后他还要介绍一下这个省的情况,这个见面会就完了。但是见面会完了要发个消息,这个消息里面就要公布一个信息,公布一个电话信箱,为什么呢?就是让广大干部群众都知道巡视组来到了这个地方,以后巡视组活动一律不报。
李小萌:但是要想找你们是可以找得到的。
祁培文:可以找得到的。
李小萌:这些年您亲自谈话的群众都有些什么行业的人呢?
祁培文:首先是党政机关的,其他的各个行业,有炒地皮的老板,有房地产的老板,有商店的老板,还有各行各业的,党政机关各个部门的同志,还有老百姓、农民、工人,甚至军营,还有北京驻省里的机构,包括新闻机构。我们很广泛地接触群众,获得一些信息。
在实际工作中,巡视组可以采用听取汇报,列席会议,召开座谈会,个别谈话,调阅、复制文件资料,受理群众来信来访,民主测评,问卷调查,实地考察等方式,广泛了解有关情况。
在这些工作方式中,个别谈话是巡视工作最重要、最基本的工作方式。了解到重要的、真实的情况主要靠个别谈话。近年来查处的陈良宇、侯伍杰、李宝金、杜世成、何闽旭等案件的部分线索,就是巡视组在巡视中发现的。
李小萌:李宝金这个案子大家都知道了,因为索贿受贿,因为挪用公款已经被判处死刑。当时你们是知道了一些举报,知道了线索去到天津的,还是说惯例的谈话当中发现的问题?
祁培文:李宝金跟巡视组谈话,吹嘘他自己在天津怎么能干,为国家做了多少事情,为群众做了多少好事情。他讲得活灵活现,他最后讲这么一句话,他说来天津你们想办什么事儿就找我,市长办不了的事儿我都可以办。我们就琢磨这个事情,这个检察长有这么大的权力,市长办不了的事儿他能办吗?
李小萌:说明这个人讲义气。
祁培文:市长办不了的事儿你办,办什么事儿?在我们的脑子里头就划个问号。后来我们就问一个跟他很熟悉的老板,李宝金跟你关系挺好,李宝金说他在天津什么事儿都可以办,市长办不了的事儿他都能办。那个老板说句什么呢?那能办,你不给他办,他办你。懂这句话吗?你不给他办,他要办你,明白了,原来李宝金是利用查案的职权,让人家给他办事,你要是不给他办,他就办你,他就抓你的辫子,他就是这样的。现在事实已经明白了,比如说我给你买套房子,我跟老板说,这个房子60万一套,你给他30万,老板没办法,30万就卖给你一套房子,你是少花了30万,你就得表示一个意思,省那30万,你得给我李宝金一点。你看,就这么弄钱。
李小萌:在从这个谈话对象这儿听到这么确凿的一句话之前,您对李宝金这个人是什么印象?周围的谈话群众对他的反映是什么样的?
祁培文:有人说他好,给别人办事,孩子上学上不了,他去办,房子贵打八折他去办,户口办不成了他去办,哪个人没有工作了他去给找工作。
李小萌:那是个好干部,关心群众的疾苦。
祁培文:但是你要分析一下他是检察长,他给哪一个人把一个错案翻过来了,如果他办这样的事,给他伸大拇指,办的都是讨好人的事儿。比如说我想讨好一下你,你有一个朋友下岗了,卖点东西,我早晨专门跟你在一起,咱们俩到你那个朋友那儿看看。毛巾多少钱一条?两块钱。一天卖几条?一天有时候一条也卖不了,生活很困难。然后我就跟你说,你看你这个朋友要不要帮助一下。你当然说,可以呀,李检察长你要能帮助你帮助一下。他就找卖空调那个地方,跟老板说给你增加一个人,工资两千块,明天就上班,命令式的,那些老板也不敢惹他。
李小萌:当您听到谈话对象说你不给他办他就办你这句话,预感里边可能会有问题,巡视组做了什么样的工作呢?
祁培文:那个时候我们不能说这个人怎么样,但是这个人属于我们的巡视对象,要注意他,进行了解。后来中纪委作为一个重要的案件进行调查,一查查出一个死缓来,就是这样的。






